¿¿¿Conciencia NO-Ubuntu???
13 - Noviembre - 2008
He visto blogs “anti-windows”, “anti-linux”, “anti-algo”, etc., etc…
Algunos son buenos, otros no tanto y otros son muy divertidos (este es genial: http://alachingadalinux.wordpress.com).
Pero recientemente he visto uno bastante extraño, pues está a favor de Linux… pero es “anti-Ubuntu”.
Me pareció tan extraño que decidí darle un vistazo.
Lo que plantean los “fundadores” de este “movimiento”, es que Ubuntu genera usuarios flojos y que sus usuarios ni siquiera saben lo que están haciendo… como si Ubuntu “tuviera la culpa” de eso, y presumiendo que eso es algo malo (nadie nace sabiendo)… y como solución, proponen que los usuarios utilicen cualquier otro SO basado en Linux (WTF?). Esto me parece un poco contradictorio… bien sabido es que Ubuntu es uno de los SO’s más amigables que tiene Linux, incluso podría decirse que es el punto de partida o la bienvenida para los nuevos usuarios de Linux.
Otra característica que me desagrada, es que este movimiento se apoya en el ancestral prejuicio de que los usuarios de Linux son, quieren ser, pueden ser, o deben ser informáticos expertos… cosa que no tiene ningún sentido. La gran mayoría sólo busca una herramienta para trabajar.
Para terminar, es evidente que hay una actitud de desprecio hacia los usuarios de Ubuntu.
Sinceramente, considero que es una postura no sólo incoherente, sino intolerante, arrogante y patética.
Véanlo ustedes mismos:
http://www.noubuntu.org/nucf/
Saludooos 
13 - Noviembre - 2008 at 7:57 pm
He aquí un artículo del sitio de Conciencia NO-Ubuntu:
[CITA]
5 razones de ¿Por que Debian y no Ubuntu?
Septiembre 22nd, 2008 Nozelf Posted in Testimonios, articulos |
He incluido algunas experiencias personales y otras que he encontrado en la web.
1.- Ubuntu es como Windows, a la hora de instalar programas no consulta nada sólo instala basura extra a lo requerido, Debian instala lo requerido y es más flexible con las configuraciones.
2.- Ubuntu es sencilla y a menudo no obliga al aprendizaje, no implica que sus usuarios sean tontos pero si más flojos, en cambio Debian es más compleja y robusta, lleva a un aprendizaje directo.
3.- La estabilidad no se compara, Debian es como una roca, en mi vida he visto un kernel pánic. Ubuntu se congela con sólo pensar que tiene que realizar una tarea pesada.
4.- Ubuntu se limita al uso personal, Debian funciona sobre todo, portátiles, robots, lanzaderas espaciales, trasatlánticos y submarinos.
5.- Mi preferida, Debian no es un sistema operativo, es el Sistema Operativo Universal, mientras que Ubuntu sólo se basa en Debian.
[/CITA]
Ok, veamos:
1.- Bueno, esto puede ser más o menos cierto… pero no por eso es 100% parecido a Windows. Tiene muchas otras cualidades que lo distinguen.
2.- Otra vez el antiguo prejuicio… al parecer aún hay gente que no concibe que no a todo el mundo le interesa aprender sobre informática.
3.- Confesaré algo… la verdad es que creo que hay dos tipos de personas que dicen eso:
Primero, alguien increiblemente experto en informática, que hace cosas tan elevadas y extrañas en su PC, que se aleja demasiado del común de los usuarios… alguien así podría crear su propio SO… xD
Segundo, un FARSANTE.
Es verdad que Ubuntu no es infalible, pero eso de andar diciendo que Ubuntu se “cuelga” a cada rato y que Debian “es mucho más robusto” que Ubuntu, aunque fuera cierto, será irrelevante para un usuario promedio, pues ambos son muy robustos.
Además (excluyendo a Ubuntu 8.04 en sus inicios), es bastante difícil que Ubuntu se quede colgado y más aún para un usuario normal.
Me gustaría saber qué es lo que hay que hacer para colgar a Ubuntu… ¿Puede algún NO-Ubuntero decírmelo?
4.- …y qué?? La gente quiere un SO PARA SU PC, no para instalarlo en su lavadora ni en un submarino ni en un reactor nuclear.
5.- …fanático.
Saludooos
13 - Noviembre - 2008 at 11:41 pm
Esto denigra la idea principal del software libre, libertad en nuestros ordenadores, aprate que ubuntu es la puerta de entrada para muchas personas al mundo GNU/linux, ya despues habran de ver si les gusta o no,pero todo se refiere a una conciencia individual,la LIBERTAD de elegir, y respetar las ideas de los demas, si uso ubuntu, no por eso soy un flojo, quise aprovechar al maximo mi computador que esta algo vetusto, no tengo quemador de discos, y lo que me salvo fue un cd que em enviaron de Ubuntu,he de admitir que durante el primer mes me costo mucho trabajo acostumbrarme a trabajar pero ya em siento a gusto, uso tanto la consola como GUI, se compilar y usar Gdebi, respeto la ideologia GNU, entonces por que esa contracultura contra este SO,que razon sustenta su ataque, pues solo la de la intolerancia.
Lastima que haya personas asi, esto debe ser una comunidad abierta, pero hay cada cosa en este loco mundo.
Saludos
14 - Noviembre - 2008 at 12:45 am
Es interesante el fenómeno, creo yo, e incluso es legítimo que exista, pero no comparto sus puntos.
Si personas sin exposición a la informática llegan a plantearse que hay una alternativa fuera de Windows, me parece todo un logro. En un mundo ideal habría más gente como Stallman que no usa nada de software propietario, pero por mientras una alternativa casi-libre con algunas “manchas” me parece más que razonable.
Además, no puedo dejar de pensar que los autores del sitio en algún momento eran tan “newbies” como a los que critican hoy. Si de 100 de estos novatos a unos pocos se les despierta un deseo por llegar más allá, mejor, pero para el resto, un PC sano es sólo una herramienta para otros desafíos y trivialidades de la vida diaria. Es así, hay que aceptarlo, así como hay gente que compra equipos superpoderosos con gigas y gigas de RAM pero que después sólo usan para entrar a Facebook
14 - Noviembre - 2008 at 12:54 am
Holap:
Mientras más posts leo en la página de los NO-Ubuntu, más me convenzo de que es una gran tontería.
Lo más sorprenderte es que están realmente convencidos de estar formando un movimiento serio… hasta tienen un dominio comprado!
No puedo creer que apoyen esas absurdas ideas que han inventado.
Tras leer su “manifiesto”, me parece que su verdadero objetivo no es el de ayudar a los novatos a pasarse a Linux ni “hacer que la gente piense”, etc… la impresión que me dejan es que son un grupo de geeks adolecentes que buscan llamar la atención, jactándose de sus conocimientos informáticos y despreciando a aquellos que no poseen tales conocimientos.
Entre las cosas que me gustaría decirles, especialmente a los que que buscan complicarse la existencia compilando los kernels, programando con tarjetas perforadas, cavando hoyos con alfileres, etc… es que aprendieran el famoso principio “KISS”, verán que no se aplica única y exclusivamente a la programación… xD
Para terminar, y hablando un poco más en serio, creo que lo único que logran con este tipo de movimientos es alimentar conceptos como la discrminación y la intolerancia (intolerancia bastante absurda en este caso, pues a diferencia de, por ejemplo, las doctrinas políticas, lo que hagan los demás no les afecta absolutamente en nada!).
¿Por qué mejor no crean algo como “Linux Advanced Users” sin criticar ni fastidiar a nadie?
Saludooos
14 - Noviembre - 2008 at 11:44 pm
¿Qué puedes decir sobre las contribuciones de Canonical al Kernel de Linux y otras Apps.?
Veeras que Canonical no contribuye en el kernel.
http://www.kroah.com/log/linux/lpc_2008_keynote.html
El Blog es de uno de los kernel developers mas conocidos.
Saludos!
15 - Noviembre - 2008 at 12:44 am
Holap:
Es verdad que la contribución de Canonical al Kernel de Linux ha sido mínima (o NULA en algunos casos).
Lo que importa es que Canonical ha sabido acercar Linux a las personas.
Pero ese tema no tiene nada que ver con la postura de los de la página “Anti-Ubuntu”.
Ese ridículo disque-movimiento llamado “Conciencia No-Ubuntu”, está basado en la intolerancia y el desprecio. Está compuesto por gente arrogante que lo único que busca es refregarle en la cara a todo el mundo que ellos son “los elegidos” porque saben mucho sobre Linux e informática (lo cual, por cierto, no pongo en duda). Su intención no es realmente ayudar, sino más bien competir unos con otros tratando de demostrar quién es el más fanático o el más “geek”. No representan ningún aporte a las personas que utilizan o pretenden utilizar Linux.
Lo más patético, es que (por alguna razón que de verdad no logro entender) esta gente pareciera no entender el principio “KISS” o el concepto de “La Navaja de Occam”, es como si les gustara complicarse la existencia gratuitamente, eligiendo el camino más difícil (ejemplo: No usando GUI)… pero eso no es todo, además tratan de imponer esta conducta a todo el mundo.
¿Qué sentido tiene atacar un SO (o lo que sea) porque le hace la vida más fácil a las personas?
Saludooos
15 - Noviembre - 2008 at 1:46 am
Ubuntu no es un OS, es una distrubicón.
Utilizar un CLI (Client Line Interface), no es complicarse la vida, es praticidad, todo es más rápido, mas objetivo, más practico.
Ejemplo: Vi, Irssi, etc.
Y como segundo punto, ¿tenemos todos la necesidad de ayudar a todo el mundo?, la respuesta es NO.
El pensamiento PRO-Ubuntu hiso creer eso, que todos tenemos que ayudar y perdón mi amigo, pero la comunidad de Ubuntu es bastante floja.
A mi me sirve rodearme con personas que saben más que yo para enrriquecerme técnicamente, y llenar de novatos sin capacidad de devolverle algo a la comunidad, y… A MI (hablo de mi mismo), mucho no me sirve.
Pero si podemos enseñarle a esa persona a que se autoayude cosa que le va a ser mas util ya que no tendra dependencia de un tutorial/persona/web para realizar X tarea.
Simplemente enseñar a razonar a traves de la incorporación de algunos principios fundamentales en la operación de un sistema operativo.
Saludos!
15 - Noviembre - 2008 at 2:26 am
Holap:
[CITA]Ubuntu no es un OS, es una distrubicón.[/CITA]
Viejo, aunque tengas la razón, evitemos caer en rigurosidades extremas y estériles, o terminaríamos conversando como abogados o filósofos… discutiendo hasta sobre el más ínfimo detalle… xD
[CITA]Utilizar un CLI (Client Line Interface), no es complicarse la vida, es praticidad, todo es más rápido, mas objetivo, más practico.[/CITA]
Esa es tu opinión personal. Además, me estoy refiriendo a la gente que no utiliza ninguna GUI en su computador, es decir, que no tienen instalado Gnome, ni KDE, ni Xfce, ni FluxBox ni nada… o sea, usan Linux como se usaba en los años ‘90. Pedirle eso a un novato sería absurdo.
[CITA]Y como segundo punto, ¿tenemos todos la necesidad de ayudar a todo el mundo?, la respuesta es NO.[/CITA]
Tienes razón, la respuesta es: NO.
No necesito ayudar a nadie y no estoy obligado a hacerlo. Tampoco puedo obligar a nadie a que me ayude. Lo unico que te digo es que cuando por alguna extraña razón aparece el altruismo, más vale mantenerlo y cultivarlo… si no, estaríamos en un mundo “Hobbesiano”.
Con esa forma de pensar, no tiene sentido alguno el concepto de comunidad.
[CITA]A mi me sirve rodearme con personas que saben más que yo para enrriquecerme técnicamente, y llenar de novatos sin capacidad de devolverle algo a la comunidad, y… A MI (hablo de mi mismo), mucho no me sirve.[/CITA]
Viejo, no tienes NADA de empatía… eres aún más egoista que yo… xD
Al final lo que no entiendo es lo siguente:
¿Por qué asumes que Ubuntu y su comunidad carece de las características que mencionas?
Observa lo que dices:
[CITA]Pero si podemos enseñarle a esa persona a que se autoayude cosa que le va a ser mas util ya que no tendra dependencia de un tutorial/persona/web para realizar X tarea.
Simplemente enseñar a razonar a traves de la incorporación de algunos principios fundamentales en la operación de un sistema operativo.[/CITA]
Lo que te digo yo es:
¡¡Eso es precisamente lo que hacemos en los foros de Ubuntu!!
Sinceramente, sigo sin entender bien tu postura y la de los No-Ubuntus…
¿Ofrecer un camino más difícil y despreciar a los demás es la solución?
Me da la impresión de que defienden lo indefendible.
Saludooos
15 - Noviembre - 2008 at 2:51 am
Bueno:
Creo que no existe nadie, me atrevo a decir eso que utilize una tty para sus actividades diarias.
Me refiero a no utilizar interfaz grafica alguna.
En mi caso E17, donde anclo muuuchisimas terminales, ya que hago esta demostrado como tal, que es mas sencillo.
Que es mas rapido hacer 25 clicks para configurar la dirección IP de tu placa de red, o tener un hotket configurado [F12] en mi caso que me abra una shell y hacer:
#: ifconfig eth0 192.168.1.25/24 up
¿No es más rapido la segunda?
Bien, me dices que eso hacen los foros de Ubuntu, enseñan a grabar un archivo en un CD, etc. Todo a travez de clicks, Clicks and Get y nunca el write and eval.
El día que ese usuario se queda sin X ¿que hace?, reinstala todo el sistema, por que no sabe como resolverlo.
No sabe que puede consultar los tutoriales (sobre como solucionarlo) a travéz de multiples herramientas que le da el potencial de una simple tty.
Se debe enseñar una base de lo que es Unix, pero esta base no es usar Gnome o KDE ni todas esas mierdas.
Ejemplo es increible que un usuario ubuntero (digo la gran mayoria, no todos, claro), no sepa que tipos de archivos existen en linux… (pipes, enlaces simbolicos, enlaces duros, sockets, archivos regulares, dispositivos, binarios)…
Es solo un burdo ejemplo, en mi caso detesto a Ubuntu, y me molestan mucho, varios de sus usuarios (claro no todos).
Saludos!
15 - Noviembre - 2008 at 4:02 am
Holap:
Quizá exageré con lo de no instalar la interfaz alguna en el PC (más de alguna vez lo escuché… ¿Mito urbano?), pero no me sorprendería que existieran casos así de geeks… xD
Una vez conocí a un tipo que, teniendo en sus manos un Notebook con Xubuntu instalado, lo que hacía para apagarlo o reiniciarlo no erán los clásicos dos clicks… en lugar de eso, hacía algo increiblemente ridículo:
Aplicaciones -> Accesorios -> Terminal… “sudo shutdown -h now”
Jamás entenderé los motivos de aquello (¿Demostrar que sabe usar la consola? xD).
Pero no caigamos en detalles como “usar o no usar la consola”. Insisto en que hay demasiado ego y arrogancia en estos temas, muchos prejuicios sobre los usuarios de Ubuntu y mucho desprecio hacia los más novatos…
Saludooos
15 - Noviembre - 2008 at 4:43 am
jajaja el shutdown -r now todos lo hacemos!!!
todo el tiempo! aunque yo para apagar es halt o reboot para reiniciar… siempre tengo un shell abierto, la unica app grafica que uso es firefox y audacious luego uno o dos urxvt como emulador de terminal con screen para tener multiples terminales en un unico urxvt.
programar -> vim
IRC, Mensajeria (msn, gtalk) -> irssi
saludos, no es tan extremo y no es tan dificil como parece.
Eso si, ganas en practicidad, tiempo, y comodidad…
saludos
15 - Noviembre - 2008 at 8:44 am
[CITA]Ejemplo es increible que un usuario ubuntero (digo la gran mayoria, no todos, claro), no sepa que tipos de archivos existen en linux… (pipes, enlaces simbolicos, enlaces duros, sockets, archivos regulares, dispositivos, binarios)…[/CITA]
Lo increíble es que pienses que todo el mundo debe aprender esto. ¿Por qué debe un usuario ser experto en informática? Si quiere reinstalar, que reinstale joder. Eso es decisión suya.
15 - Noviembre - 2008 at 1:00 pm
Holap:
100% de acuerdo contigo, estimado Alejandro…
Citándome a mí mismo:
“Otra característica que me desagrada, es que este movimiento se apoya en el ancestral prejuicio de que los usuarios de Linux son, quieren ser, pueden ser, o deben ser informáticos expertos… cosa que no tiene ningún sentido.”
Saludooos
15 - Noviembre - 2008 at 2:53 pm
Es que no tiene sentido. O sea, a mi se me da bien la informática: sé usar medianamente bien el terminal, navegar por internet con él, reproducir archivos, etc. No hace falta aprenderse todos los malditos comandos del terminal para vivir. Es más, eso es lo que hace que la gente no se pase a linux, que haya tanto fanático defendiendo la tecnología del siglo XX. Si se crearon los GUIs fue por algo, ¿no?
Dejemos al usuario final elegir y no coaccionemos al usuario a elegir una cosa en particular. Lo mejor es que pruebe y elija por su esperiencia propia.
Prueba a decirle a un novato que quiera probar linux: “Oye que hay una distro linux muy fácil que te ayuda muchísimo pero te voy a poner otra mucho más jodida y por comandos para que aprendas más sobre informática”. Probablemente salgas de su casa entre risas y patadas.
Saludos
15 - Noviembre - 2008 at 4:55 pm
Voy a volver a opinar.
alejandrosanchezbastia
[quote]Es más, eso es lo que hace que la gente no se pase a linux, que haya tanto fanático defendiendo la tecnología del siglo XX. Si se crearon los GUIs fue por algo, ¿no?[/quote]
Me parece completamente ignorante tu comentario, tecnologia del siglo XX ? WTF?.
El CLI es una herramienta maravillosa, es la base de todo sistema Unix, la herramienta que nunca te abandona pase practicamente lo que pase en el sistema.
Si la GUI es util y comoda, yo utilizo GUI (E17), y me encanta, pero reconozco que el 98% de las cosas enserio, las tengo que hacer desde el shell por una cuestion de tener control sobre el sistema, nada mas que eso.
No estoy en contra de la distro (Ubuntu GNU/Linux), ni de una señora de 60 años que no le calienta la informática.
Pero a ustedes, que tienen un blog sobre informática y tecnológia, y se hacen llamar Geeks, ¡¡¡por favor!!!.
Ahora usar Ubuntu y tener Compiz (desperdiciando recursos), es Cool, es Geek. Y se autodenominan geeks, y no es asi, un geek tiene como principal caracteristica el amor por el conocimiento como fuente de poder y libertad, mediante el cual, el lleva su sistema al límite.
Entonces denominence usuarios y no geeks, x que ofenden a la verdadera cultura hacker, quien fue la base de gestación de esto mismo.
Si realmente aman este sistema lo tienen que comprender, sino considerense usuarios de un PC y nada mas.
Otro tema que me molesta es que todo es Ubuntu, Ubuntu, Ubuntu, callendo en el egocentrismo de una unica distribución y jamaz hablan de GNU/Linux, al llegar al punto que la gente lo unico que conoce de Linux es Ubuntu, (patrocinada por Canonical) y no un enorme abanico de distribuciones armadas y desarolladas por simples personas con la capacidad de intentar devolverle algo al mundo del software libre, sin perseguir aún animo de lucro (Debian, Slackware, Gentoo, Arch, Knoppix, Sabayón, etc.).
Por lo cual vulgarmente diciendolo “se cagan” en los años y años de desarollo.
Tanto hablan del maravilloso espiritu del software libre (oh! software libre), pero descubren algo o hacen algo y solo públican la solución hablando de Ubuntu, pero nunca hablando de GNU/Linux, lo cual entra en un individualismo asqueroso, y nunca en el espiritu de compartir “Share the software… You be free hacker you be free” cantaba Richard Stallman en The Free Software Song, pero compartir el software y compartir los cambios para ustedes mismos, y nunca para la comunidad.
Ubuntu no podria existir sin Debian, Debian puede existir sin Ubuntu.
Saludos!
15 - Noviembre - 2008 at 5:56 pm
Tu fanatismo puro y duro me asombra.
Si no quieres utilizar las GUIs, pues vale, no las uses, pero si no lo haces es porque te has dedicado a estudiar el sistema.
Una persona normal y corriente no tiene tiempo para todo eso y simplemente si quiere grabar un CD de audio no tiene por qué estar aprendiendo a hacerlo por consola. Simplemente abre K3B, Brasero o lo que sea y lo hace.
Con lo de tecnología del siglo XX me refiero a que lo que se usa ahora son los GUIs (Siglo XXI) y no los terminales de línea de comandos (Siglo XX). Y qué quieres que te diga, el 99.99% del mundo informatizado prefiere utilizar un navegador como firefox o similar que un www-browser en un terminal (yo también lo he usado, pero no es costumbre).
No quiero ser geek, ni sé lo que significa ni me importa. Yo entré a Linux por cierto motivo y se me ayudó en su momento. Ahora yo ayudo al que empieza, ya sea con Ubuntu, Mandriva, OpenSuSE,… Como podrás comprobar en mi blog, tendo dos buenos artículos dedicados al terminal, donde se ahonda un poco en su manejo. Ten en cuenta que no todo lo del blog lo he escrito yo y algunas cosas serán específicas para Ubuntu y otras no.
Por otra parte, si la gente quiere otra distro, ya la buscará, como hice yo. Ahora mismo uso Mandriva 2009 con KDE4 y estoy supercontento. ¿Es necesario que use Debian para que la gente me respete? Pues a la mierda Debian, la gente de Debian y todos. Usaré lo que crea conveniente, y creo que Mandriva es de las mejores distribuciones que hay en este momento.
¿Os gusta complicaros la vida con parafernalias del tipo: wifi, sonido, tarjeta televisión, etc.? Pues fenomenal, yo no tengo tiempo, y aunque lo tuviera no lo desperdiciaría así. Yo uso Mandriva y si hay suerte compraré el Powerpack para apoyar a su desarrollo, porque hacen un trabajo genial. Las traducciones son expléndidas y el reconocimiento del hardware perfecto.
[CITA]Pero a ustedes, que tienen un blog sobre informática y tecnológia, y se hacen llamar Geeks, ¡¡¡por favor!!!.
…………….
Entonces denominence usuarios y no geeks, x que ofenden a la verdadera cultura hacker, quien fue la base de gestación de esto mismo.
…………………..
Si realmente aman este sistema lo tienen que comprender, sino considerense usuarios de un PC y nada mas.
[/CITA]
Dame el texto en el que yo haya dicho que soy un geek (cosa que no se ni qué significa) y entonces hablamos. Si empezamos a inventarnos cosas gano yo fijo.
[CITA]Tanto hablan del maravilloso espiritu del software libre (oh! software libre), pero descubren algo o hacen algo y solo públican la solución hablando de Ubuntu, pero nunca hablando de GNU/Linux, lo cual entra en un individualismo asqueroso.[/CITA]
Linux es linux, así que lo que funciona en Ubuntu funciona en Debian, Meppix o lo que sea. Si yo quiero hacer un tutorial específico para Ubuntu, lo hago y punto. ¿Vas a venir a decirme a qué distribución debo orientar mis posts? ¡Vamos venga!
Que conste que el tono del comentario no es ofensivo hacia ti específicamente, sino que aquí he soltado todo lo que pensaba directamente xD
PD: Me parece genial que uses Debian, es más, uno de mis profesores me recomendó usarla y la probé, pero no me gustó.
Saludos
15 - Noviembre - 2008 at 6:18 pm
Bien.
Sobre Mandriva estoy de acuerdo y que quieras ayudar en su desarollo comprando el PowerPack me parece genial.
El CLI, no es obsoleto como lo estas definiendo, el CLI es una herramienta actual, caracterisitica de la mayoria de los sistemas Unix y parte infalible de ella.
¿Que haces si mañana te falla tu XORG, y tienes que… hacer X tarea?. El CLI seguira ahi, siempre dispuesto.
No me refiero a usar lynx para navegar, yo también uso Firefox y una sesion grafica en un window mananger (uso E17 o Fluxbox como dije antes), pero hay alguans aplicaciones (Y son muchas) que funcionan mejor desde el CLI, ejemplo para IRC, red MSN (vamos, tengo a todos mis amigos ahi), y Gtalk utilizo el Irssi, un potentisimo programa extendible gracias a scripts escritas el Perl, el cual es facilisimo de usar!.
Un editor de textos e IDE de Programación super extensible como es Vi o Vim, el cual es fantastico, tiene TODO y es muuuuuuuuuchisimo más potente que muchos editores de textos gráficos.
Y asi puedo seguir 20 horas.
Cuando me refiero a Ubuntu, siempre se habla de Ubuntu al punto de sustituir Ubuntu x GNU/Linux, Linux ya no se llama Linux, se llama Ubuntu, entonces eso me molesta.
Como punto final, si uso Debian y Slackware en este momento en mis PC de Diario y OpenBSD (que no es Linux) en mi pequeño servidor casero.
15 - Noviembre - 2008 at 6:29 pm
Holap:
Concuerdo con absolutamente todo lo que dices, estimado Alejandro… es que en realidad no se requiere más que el indefinible y poderoso “sentido común” para analizar este tema.
[CITA]Pero a ustedes, que tienen un blog sobre informática y tecnológia, y se hacen llamar Geeks, ¡¡¡por favor!!!.[/CITA]
Yo no me considero “geek” y nunca me he hecho llamar así… más bien me considero un usuario levemente avanzado.
Saludooos
P.D:
Según lo que dice en wikipedia sobre el término, quizá me consideraría un 30% geek… xD
http://es.wikipedia.org/wiki/Geek
15 - Noviembre - 2008 at 6:49 pm
Como ya he dicho, no me considero geek ni nada de eso. Simplemente utilizo mi ordenador para mi gusto y nada más. Si quiero investigar algo lo investigo y si no me interesa pues no. Así de fácil, y eso lo hago en todas las áreas: química, física, idiomas, etc.
Mandriva me parece genial porque integra KDE a la perfección y se molesta en que parezca cuidado, cosa que Ubuntu no hace. Lo mismo podría decir de OpenSuSE, que cuida tanto KDE como GNOME, además de que OpenSuSE es muy fácil de configurar e incluye gran cantidad de asistentes. Enlightenment tiene buena pinta pero ahora mismo me parece una versión un poco incompleta y le falta todavía un poco para poder usarse con facilidad.
Y recordando lo de OpenSuSE, me molesta que algunos talibanes se cabreen porque las distros de Linux tengan asistentes. ¿Es eso tan malo?
15 - Noviembre - 2008 at 7:23 pm
Holap:
[CITA]Si quiero investigar algo lo investigo y si no me interesa pues no. Así de fácil, y eso lo hago en todas las áreas: química, física, idiomas, etc.[/CITA]
Así mismo es para mí, y no veo la necesidad dar explicaciones a nadie ni de andar demostrándolo… especialmente si la forma de demostrarlo es atacar y criticar a todo el resto, convirtiéndome en un arrogante y despreciable “sabelotodo”… o en el caso de Linux… en un “Linuxerdo”… xD
En cuanto al tema de Ubuntu, después de haber probado otras distribuciones como gNewSense, Debian, ArchLinux, etc., me quedo con Ubuntu simplemente porque es el más cómodo que he conocido…
Y por último, (para que no se me mal interprete) jamás he estado en contra de utilizar la consola, pero sé perfectamente que a mucha gente no le agrada… además, no le encuentro mérito alguno a conocer al revés y al derecho todos los comandos de la consola… ese es un conocimiento “de memoria” que no significa nada, mucho más digno y elevado es, por ejemplo, saber programar… eso sí está directamente relacionado con es razonamiento.
Saludooos
15 - Noviembre - 2008 at 7:26 pm
Y el shell scripting no es programación?
No olvides que un shell es un interprete de comandos.
He desarrollado cosas en Shell Scripting y son eficazes.
Tenes un potencial enorme desde un shell.
15 - Noviembre - 2008 at 7:31 pm
Holap:
¿He dicho lo contrario? xD
Saludooos
16 - Noviembre - 2008 at 2:24 pm
Holap:
Bueno, mi conclusión es la siguiente:
Cada cual puede usar el SO que se le dé la gana, tiene pleno derecho de hacerlo… y si a alguien no le gusta o tiene ganas de criticar asumiendo que esa persona un noob ignorante en lugar de ayudarlo, mejor que guarde silencio o que se joda… xD
Lo que más me llama la atención es que lo que haga alguien en su PC no le afecta absolutamente en NADA al “crítico”, la intolerancia pura es la única motivación.
…y ese argumento que dan los “críticos” de que “lo hago para fomentar el conocimiento”, por favor… ¿¿insultando y despreciando es la mejor manera que se te ocurre?? (Además, la informática no es la única rama del conocimiento humano… y no a todo el mundo le interesa.)
Ya, y para terminar con este hilo, me gustaría preguntar(me):
¿Y qué tal si a alguien no le interesa para nada el conocimiento (de ningún tipo)?
¿Eso lo hace ser inferior a los que sí nos fascina la Ciencia o el conocimiento en general?
Pensar así es casi tan aberrante como la doctrina de los…….“NAZIS” (cuidado con la Ley de Godwin… jajajajaaa… xD)
Saludooos
16 - Noviembre - 2008 at 9:11 pm
Los usuarios del movimiento ese NO-Ubuntu, son pateticos, infantiles y prepotentes. Son una porqueria para la comunidad de GNU/Linux.
Vayan a compilar su kernel a nivel binario, dandole pulsos electromagneticos a su disco duro…claro que se puede ustedes pueden hacer todo al nivel mas bajo que no?
16 - Noviembre - 2008 at 10:35 pm
http://facusdelacruz.wordpress.com/2008/11/16/contribuciones-al-kernel-de-linux/
Vieron este post de mi blog? Las contribuciones de Canonical, se quejan que nosotros no ayudamos, y ustedes no ayudan no estamos de acuerdo con ubuntu, todos contribuyen a ubuntu pero ellos no… eso va contra el espíritu del SL… y contra la conciencia
aunque claro está, es libre hasta de no contribuir…
16 - Noviembre - 2008 at 10:53 pm
Holap:
Bueno, yo sí lo vi y creo que tienes razón: Los aportes de Canonical a Linux en cuanto a desarrollo son ínfimos.
Pero ese no es el punto principal de esta discución. El punto es que hay una crítica gratuita, destructiva y prejuiciosa hacia los usuarios de Ubuntu por parte de los otros linuxeros.
Gratuita, porque no hay motivo. Destructiva porque el único objetivo es denigrar. Y prejuiciosa porque no todos los usuarios de Ubuntu somos unos novatos ignorantes.
Ok, es cierto que sí hay usuarios de Ubuntu que no tienen idea o saben muy poco sobre informática (y que por lo tanto, son incapaces de hacer aporte alguno).
¿Pero eso qué tiene de malo?
¿Por qué asumir que todo el mundo tiene la obligación de saber de informática?
¿Tenemos el derecho de insultarlos y despreciarlos por saber menos de informática que nosotros?
Una mentalidad así es tan espantosa como la doctrina de los NAZIS… (otra vez la Ley de Godwin… xDD)
Saludooos
17 - Noviembre - 2008 at 9:48 pm
Ubuntu está acercando Linux al mundo. Lo que hacen tampoco es como para meterlos en la cárcel. Bien es cierto que no está bien, pero tampoco es lo más malvado del mundo.
En cuanto al dato, Ubuntu no es que contribuya poco al kernel, es que contribuye poco a la infraestructura del sistema (plumbing, le llaman. xOrg, kernel, alsa,…).
Creo que hay que centrarse en otras cosas antes que en contribuir al kernel, por ejemplo crear un nuevo servidor gráfico, ya que Xorg es pesado como él sólo y para mi gusto está bastante obsoleto.
18 - Noviembre - 2008 at 2:35 am
Xorg pesado? WTF? o Gnome/KDE es pesado?
Hay una diferencia grande, bien no contribuye al plumbing, n contribuye a la base de GNU/Linux, tiendo los recursos para hacerlo.
Prefiero iniciar gente x fedora o x mandriva antes que x Ubuntu.
18 - Noviembre - 2008 at 11:23 am
Xorg es muy pesado y lento como servidor gráfico. Hasta Windows es más rápido dibujando que el Xorg (bien es verdad que lo único que tiene que dibujar es el reloj de arena xD).
GNOME también es muy pesado (más que KDE) por culpa de las librerías GTK+ pero ese no es un problema ahora. Yo, si supiera del tema, me centraría en actualizar Xorg, que está bastante obsoleto y hacer lo mismo con OpenGL, que también se está quedando muy anticuado.
18 - Noviembre - 2008 at 6:35 pm
Perdoname pero Xorg, no es pesado, un 486 con 16 megas de RAM puede correr Xorg con total fluides.
Que Gnome es pesado y KDE de acuerdo.
En mi caso uso Xorg + E17 / Fluxbox y cero dramas.
(AM2 3200+X2 + 1 Gb. de RAM)
OpenGL y todo eso no lo uso, asi que no opino.
18 - Noviembre - 2008 at 10:47 pm
Xorg es pesado, y ya están trabajando en reemplazarlo, porque a medida que pasa el tiempo se le añaden parches para tener funcionalidades que antes no tenían, que su desempeño te parezca bueno no quiere decir, que su programación no sea farragosa por que lo es, y a cada nueva característica que se añade peor. Busca Wayland y Red Hat, y ya verás que se cuece.
En cuanto al tan manido tema de quien contribuye más al kernel, pues red hat contribuye con casi el 20 %, después viene Suse con poco más del 10%, y luego IBM,Intel, google, Sony, AMD, Cisco, Dell, etc.. (cuando se habla de contribuir por empresas es por quien paga al programador) de hecho la mayor contribución al kernel en porcentaje no lo hacen las distribuciones sino que lo hacen las empresas de hardware (en su conjunto por supuesto), y su porcentaje va en aumento lo que es lógico ya que el Kernel se ocupa de eso del Hardware, y eso es posible porque cada vez es más conocido y usado GNU/Linux, y si Canonical ha aportado marketing algo de culpa tendrá en eso, eso sí habrá que exigirles más, ser la más visible en el escritorio merecería más empeño por su parte, sobre todo en programas GNU, que hay si que hay un vacío, tienen launchpad para alojar proyectos, pero deberían hacer algo mas que bazaar.
Pero vamos si nos ponemos en plan extremista, deberíamos pasarnos todos a Red Hat, porque son los que no solo aportan más al Kernel, sino en cantidad y calidad de programas, mejorando continuamente GNU.
Eso sí toda esta campaña anti-Ubuntu, y sobre todo anti-usuarios, es cuanto menos curiosa meterse con gente que no conoce su sistema, supongo que aquí todo el mundo conoce su cerebro a la perfección porque como lo usa debe conocerlo, y su conocimiento debe ser tal que si algún conocido sufre una hemorragia interna en el lobulo frontal, seriamos capaces de no solo identificar el problema sino de resolverlo con una facilidad pasmosa.
No confundamos sería bueno que supieses que, con por narices debes saberlo, porque hay mucho saber en el mundo y tenemos capacidades limitadas.
19 - Noviembre - 2008 at 4:00 am
Bien puede ser que existan desarollos mejores que Xorg, que si es viejo, pero Xorg corre sin problemas en un 486 con 16 mb., (tuve la oportunidad hace un año de hacer un router con un 486 e instalamos un… DSL), y al instalarlo X.org corria con total fluides, corre Windows XP en un 486 y decime que pasa jeje
En cuanto a las contribuciones del Kernel es cierto lo que decis Intel, MontaVista, Novel, y el gigante Red Hat pero la principal fuente son amateurs con el 17% de las contribuciones.
Ubuntu ademas de no contribuir centra sus proyectos en una herramienta privativa como es Launchpad, y todo gira en torno a Bazaar, creo que Mark S. es fanatico de Bazaar.
Saludos!
Red Hat, ciertamente es una de las que mas aporta, junto con Novel
19 - Noviembre - 2008 at 12:07 pm
Que funcione en 16 MB no implica que sea bueno. Como he dicho, el servidor gráfico de Windows me parece mejor que Xorg porque realmente dibuja mucho mejor que él.
Ya conocía la existencia de Wayland y me parece lo correcto. Obviamente, voy a seguir con Xorg porque ahora mismo es lo único que hay pero cuando Wayland sea funcional y estable lo probaré.
19 - Noviembre - 2008 at 2:35 pm
Intenta correr Windows Vista en un 486, Xorg es excelente, que halla cosas mas novedosas no lo discuto, pero X.org es un servidor gráfico fantástico.
19 - Noviembre - 2008 at 6:42 pm
Es fantástico, pero obsoleto. Me parece genial que intentes defenderlo, pero está anticuado y su código es un amasijo de parches acumulado tras los años.
No estoy hablando de Windows Vista ni de Linux. Hablo del Xorg. Si no puedes defenderlo bien no cambies de tema.
26 - Noviembre - 2008 at 5:54 pm
Mierda, la media pelea de niñas y me la perdi
.
Puchas viejo, haberme avisado antes para verlas arañandose XD.
atte Fernando
Pd: Oye zorron, puta que salio pesado el Overclock_Orange, el imbecil aun no se da cuenta que, hasta que la media de la gente se interese con cualquier DISTRIBUCION de linux, como Ubuntu (XD, sorry, no pude evitarlo XD) el tema seguira como esta hoy en dia, creciendo, pero a tasas minimas. Aunque en realidad es obvio que lo unico que quiere hacer es poder contarle a alguien que sabe apagar el PC por consola (recuerdame pedirle un autografo cuando lo vea please
). Bueno man, te dejo, y viva Windows 
(ya sabes, 15 años en informatica y una carrera de Ti y aun son un windowsboy 
).
26 - Noviembre - 2008 at 9:34 pm
Métete fuego Fernando.
3 - Diciembre - 2008 at 12:41 am
si quieren tantos asistentes “siguiente->siguiente” quedencen en windows y listo.
10 - Diciembre - 2008 at 12:37 pm
@Todos: ¿Querer asistentes siguiente-siguiente-siguiente es motivo suficiente para condenarnos a todos al Windows? ¿O sea que las personas normales que quieren usar un computador y que NO TIENEN LOS US$ 200 (o lo que cueste) PARA COSTEAR UNA LICENCIA DE WINDOWS tienen que aprender a usar la línea de comando para usar una distro técnica, como Debian, Slackware, Arch o Gentoo? ¿O es que acaso prefieren que esta gente tome la incómoda e I-L-E-G-A-L opción de ir al mercado de las pulgas y comprar un Windows Blue, Unattended o UltraPirated Edition?
En cuanto al vi, déjenme decirles que el primer procesador de textos que jamás ocupé, el WordPerfect 5.1 para DOS, tiene una interface MUCHO más fácil de usar. En consola uso nano. No sé cuánta gente ha ocupado DOS lo suficiente para conocer EDLIN, pero déjenme decirles que es muy parecido al vi. Y la filosofía de los comandos de edición del vi data de antes del primer IBM PC, es decir, ignorando más de 25 años de evolución en interface usuario / máquina. No es eso lo que quisiera inculcarle a un recién llegado a Linux.
A Overclock_Orange en particular, y a todos los defensores acérrimos de la línea de comando, de las 80.000 terminales y de apagar el compu con # shutdown -r now en vez de APRETAR EL CONDENADO BOTÓN DE APAGADO Y VER CÓMO LOS SCRIPTS LINUX DE ACPI APAGAN SOLO EL PC, les diré sólo una cosa: no espanten a su clientela. La gente que usa Ubuntu, cuando tenga problemas, va a acudir a ustedes. Ofrézcanles soporte técnico. Cóbrenles. En vez de llorar porque la gente usa Ubuntu, úsenlo como oportunidad de negocios. Si la gente quiere aprender, cosa suya. Si no, sean su servicio técnico. El software libre es mucho más fácil de reparar que Windows, eso lo sabemos. Es hora de que dejen de llorar y empiecen a ganar plata. Y la gente se los agradecerá.
11 - Diciembre - 2008 at 4:18 pm
Post data: Si quieren una distro donde REALMENTE puedan aprender, si eso es lo que quieren, Arch. Archivos de texto fáciles de entender y aprender, un sistema extensible de paquetes y el ArchLinux Build System. Es muchísimo mejor para que alguien realmente aprenda Linux que Fedora o Mandriva, y anda por ahí con Slackware (pero el sistema de paquetes es mejor)
11 - Diciembre - 2008 at 5:32 pm
Holap:
La verdad es que considero fascinante la importancia que se le ha dado a un SO… pero más fascinante es que ese SO se convierta en una fuente de fanatismo.
Todavía me cuesta entender que una persona critique a otra porque usa éste o aquel SO… considero que es simplemente una conducta ridícula (y como decía antes, es especialmente ridículo si pensamos que el SO que otra persona instale en su PC, no nos afecta en lo más mínimo!).
Si encontramos tanto fanatismo absurdo por un SO, entonces no me parece sorprendente que existan fanáticos (o más bien dicho, estúpidos) dispuestos a suicidarse o a matar por una causa religiosa.
Saludooos
18 - Diciembre - 2008 at 6:14 am
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
cobrarle a los ubunteros?
si son una manga de ratas, apenas si 1 o 2 hacen donaciones, los demás ni en pedo te pagan por soporte tecnico. Quieren pringaos al estilo windows y los buscan en distintos foros (como ubuntu-es) vienen con exigencias y cuando alguien hace un aporte al software libre en lugar de agredecerlo te dicen que es una perdida de tiempo. (obviamente no es malo criticar, siempre en cuanto sea una critica constructiva). te desprecian el trabajo y exigen que los programadores del software libre a que creen programas “parecidos” al soft propietario (dreamweaver, photoshop, y demás) lo peor es que canonical la caga más por que en lugar de patrocinar al software libre como hace google con el gsoc, pone programas trial como paralles en los repos.
3 - Abril - 2009 at 8:13 am
Hey te dejo el comentario que les deje en su sitio esos si que son mangas de gnomos o de trolls no me acuerdo que termino discriminativo utilizan ellos, muy bueno tu blog Carlos cuando quieras cambiamos links en el blogroll:
“No puedo creer que este perdiendo tiempo en esto, me imagino que todo esto es una broma, cierto o ustedes son como esta gente de WhiteUbuntu
http://www.ubuntips.com.ar/2007/08/01/whitebuntu-un-ubuntu-racista/
http://www.drfest.com.ar/2007/08/whitebuntu-una-variacin-de-ubuntu.html
Je el sitio parece que murio, le sigue el de ustedes, soy usuario de Debian Lenny (notebook), Ubuntu Hardy y OpenSuse 10.2 y ahora me estoy llendo a OpenBSD 4.4 y PC-BSD Fibonacci.
Terminos como Trolls, guarda con la DISCRIMINACION, NO Todos nacieron sabiendo como ustedes.
Pero Disculpen, tal vez ustedes estan creando una distro NO-Ubuntu o NO-Trolls-Linux o porque-la-gente-sin-conocimiento-en-informatica-no-debe-usar-linux-?-ah-si-porque-son-trolls.
Para que p..? Predica Stallman, para que P viene a la Argentina u otros paises? Si gente como ustedes son los que matan a los recien nacidos.
Viejas Organicen Cursos de GNU/Linux y enseñen, ayuden, armen tutoriales y si estan calientes con la gente que recien empieza, no ayuden y listo, o que? como estan encargados de un foro tienen que ayudar para escalar en su escala social linuxera? o que? ustedes lo hacen por la filosofia o por ser MEJORES que los demas?.
No Son diferentes de los del Software Propietario, ellos te llenan de cadenas binarias, ustedes quieren quieren encadenar las mentes a los que ayudan y ponen candados en las lenguas de los que piden ayuda, respondiendoles RTFM.
Listo me voy porque mañana tengo que dar un Curso de Desarrollo Web con Software Libre.
Ah visiten mi blog espero les guste http://www.raulespinola.wordpress.com
No se porque estoy perdiendo el tiempo.”